Episodio 28

28. Envases retornables en la logística de la paquetería (courier)

La facturación del sector de mensajería y paquetería ralentizó su crecimiento en 2022 y se situó en los 9.300 millones de euros, un 4,2% más respecto a 2021. Sin embargo, tuvo un crecimiento inferior al 7,4% de ese año, según los datos del Observatorio Sectorial DBK de Informa (filial de Cesce).
En el podcast de hoy conoceremos un poco mejor los envases retornables utilizados en este sector, las opciones de mejora que existen y también cómo le afecta la nueva normativa en materia de envases (Real Decreto de Envases y Residuos de Envases 1055/2022) a este sector.
Te recordamos que este pódcast forma parte de Container Loop, la consultora donde ayudamos a empresas en su transformación hacia la “Circular Economy In Industry”.

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Entradilla

Bienvenidos al pódcast de Container Loop, la consultora especializada en crear sistemas de envases retornables, rentables y sostenibles.
Con Esteban Fuica como conductor del programa y David Izquierdo como fundador y CEO de Container Loop.
En este pódcast hablamos sobre la importancia que tiene la economía circular en la industria. Lo sostenible vende, ahora más que nunca. Consumidores, multinacionales, organismos oficiales y el propio ecosistema exigen empresas sostenibles.
Ya no vale con aparentarlo, ahora es el momento de demostrarlo. En este pódcast hablaremos sobre cómo ayudaremos a las empresas en la transformación hacia la economía circular.
Hola, mi nombre es David Izquierdo y soy el CEO de Container Loop.
Hola, mi nombre es Esteban Fuica y soy el presentador de este pódcast.
Y esto es… Container Loop.

1:56
Introducción del episodio

David: Buenos días, bien todo.
Esteban: ¿cómo lo llevas?
David: Aquí estamos. Acabando, empezando ya las navidades.
Esteban: Han empezado el invierno hoy, ¿no?
David: No, han empezado ya hace poco.
Esteban: No, hoy era el día oficial. Hoy es el día de la lotería, ¿no?
David: Hoy es el día oficial del invierno. Pues yo tengo frío desde hace unos cuantos días. Eso es otra cosa.
Esteban: Una cosa es que tú tengas frío y otra cosa es que haya empezado el invierno.
David: Yo siempre voy desfasado. Yo cuando llega noviembre ya pienso que es invierno.
Esteban: No, pues sí. En noviembre yo diría que aún es verano, casi. A mitad de diciembre ha llegado el invierno.
David: En Valencia será, porque en Salamanca hace un frío que no veas. En Salamanca en noviembre ya te puedes coger el abrigo fácilmente.
Esteban: No lo voy a poner en duda.
David: Salamanca es muy bonita, pero me recibió con lluvia, trueno, granizo y mucho frío. Quería que estuviera allí, quería que me fuera a Valencia otra vez.
Esteban: Bueno, no te preocupes, hoy te tocará la lotería del gordo. -te tocará el gordo tu compañero. -sí, yo.
David: Ya arreglado. Sí, yo ya se lo he dicho, he dicho a mi hijo, ¿qué hacemos si me toca el gordo? Dice comprarme Roblox.
Esteban: ¿eso tu hijo?
David: Sí. Y el Lego más caro que encuentres.
Esteban: Que ya está, da igual que sea.
David: Muy bien, me ha apañado. Me ha apañado. Muy bien. En fin.
Esteban: Bueno, David, ponnos un poco en contexto sobre los envases retornables en el sector de la paquetería.

03:17
El mundo anterior

David: Bueno, como ahora estamos en el momento del mundo anterior, cuando yo empecé con el tema de los palés, lo he dicho alguna vez, que recogíamos palés con una furgoneta, etcétera. Entonces, como no teníamos dinero para el dinero, la única forma de conseguir palés gratis era las agencias de transporte. Yo recuerdo que iba a las agencias y recogía los palets que tenían allí, me los daban, pero aquello estaba destrozado, utilizaban palets muy flojitos, los usaban mucho, los machacaban mucho y prácticamente estaban destrozados, por eso no los daban, gratis, claro. Entonces, antes se usaba para el flojo, para el ligero, para el fuera de medida, quizás, para el barato, digamos, de un solo uso. También se utilizaban los que son roll container. Roll container es una especie de jaula que lleva ruedas. Entonces, ahora se gasta menos, pero antes se gastaba mucho en la paquetería y se gastaba mucho también en el reparto a los supermercados. Tú metes todo el material dentro, es una jaula que se cierra y la puedes empujar, digamos, por la calle para llevarla hasta el supermercado. No hace falta ir con un traspale, por ejemplo.
Esteban: Suelen ser muy altas, ¿no?
David: Sí, suelen ser altas, estrechas y altas para que puedan pasar por las puertas y tal. Suelen tener unos 60 de ancho, una cosa así. Entonces, se desmontan los laterales y te permite, digamos, bajarla del camión con una rampa y llevarla hasta dentro de la tienda o lo que sea. Entonces, eso también se gasta mucho. Y bueno, tenemos un caso también que utilizan, que hoy en día uno lo están utilizando, no estamos a ver si lo cambiamos, utilizan cajas de un palet europeo, retornable, y una caja grande de cartón. Eso lo suelen llamar en el sector box palet o algo así, es una caja grande de 80 por 120 y la altura es como 180, que la utilizan también para el tema de devoluciones de Amazon. Les dejan ahí todas las devoluciones y lo devuelven, digamos, al almacén logístico de Amazon.
Esteban: Entonces eso son lo que están, digamos, en el mundo anterior, lo viejo, lo viejuno, lo que hay que cambiar.
Lo que no quería decir. ¿Como quién? ¿Lo viejuno como quién?
David: No, como tú.
Esteban: Perdona. Es que siempre vas a ser más viejuno que yo. Haga lo que hagas, da igual lo que hagas, siempre vas a estar por delante.
David: Es mucho, mucho mejor.
Esteban: Eso es otra cosa. Pero más viejo no vas a ser. Igual me quedo sin pelo, lo que sea, lo que tú quieras. Pero más viejo vas a ser siempre.
David: También voy a ser siempre más alto que tú si lo pones así.
Esteban: También. Bueno, ojo, nunca se sabe, aún no lo pueden estirar.
David: No, eso no se puede hacer.
La cara aún te la podrán arreglar un poco, pero lo que es la altura creo que todavía no…
Eso ya no tiene solución.
Esteban: Bueno, pues hasta aquí lo dejamos, ¿no, David?
David: Sí, aquí lo vamos a dejar y luego ya, pues eso, para mantener aquí un poco la intriga y el suspense, lo contamos luego.

6:08
Palabro sostenible

Esteban: Vale, pues si quieres pasamos al Palabro Sostenible. Venga. El Palabro Sostenible. Hoy vamos con las definiciones del Real Decreto 1055 2022 de Envases y Residuos de Envases. Y si te parece, vamos, empiezo yo, si te parece, y ya vamos diciendo palabritas, ¿vale? Venga, vamos allá. Dale ahí. Una facilita:
Envase de transporte o envase terciario. Todo envase diseñado para facilitar la manipulación y el transporte de una o varias unidades de venta o de uno o varios envases colectivos con objeto de evitar su manipulación física y los daños inherentes en el transporte.
David: Venga, ahora te voy a poner yo a prueba. A ver, un roll container, ¿qué tipo de envase sería?
Esteban: Pues este, un envase terciario, porque van otros dentro de él. Hay otros envases dentro de él.
David: Muy bien, es un envase de transporte, correcto. -¿y un palé?
Esteban: -palé también.
David: Muy bien, muy bien, muy bien, muy bien. Te he puesto a prueba.
Esteban: ¿qué he sacado?
David: -pues un dos.
Esteban: ¿He ganado algo?
David: No. Mi aprecio y satisfacción. Y la del público. Bueno, vamos a ver.
Productor de productos. Este lo hemos dicho hasta el aburrimiento, pero como vamos a hablar hoy de la logística, vamos a puntear alguna cosa, ¿vale? El productor de producto, los envasadores o agentes económicos dedicados a importación o adquisición a otros estados miembros de la Unión Europea de productos envasados para su puesta en el mercado.
David: Aquí vamos al punto clave. Cuando los productos envasados puestos en el mercado mediante marcas de distribución no se identifiquen, el productor de producto ejercerá como tal el titular de la marca de distribución con sede en España, bajo la cual se comercializa el producto. O sea, si no sabemos quién es, pues que tenga la marca. Seguimos, que aquí vamos a escalar el punto de esto. De igual forma, en el caso de aquellos productos envasados por encargo de terceros que actúen como responsables de la puesta en el mercado, ejercerán este último como productor de producto, lo mismo. Siempre tiene que haber uno que es el productor de producto. Y aquí vamos con el tema de las plataformas electrónicas de comercio electrónico, que también les hacen responsable en el caso de que no sepamos quién es el responsable. Cuando a través de las plataformas de comercio electrónico se introduzcan en el mercado productos envasados procedentes de fuera de España. Vamos a decir una marca, Amazon, por ejemplo. Y el productor no haya designado o representado en tanto utilizado de conformidad con lo dispuesto en artículo 117.2, dicha plataforma actuará como subsidiariamente, como productor de producto a efectos de las obligaciones financieras de información y así como organizativas cuando proceda reguladas en el Real Decreto respecto a estos envases.
David: ¿Qué es significa esto? Que si no sabemos quién es la culpa es de Amazon.
Esteban: Se encarga de ser productor de producto.
David: 10 veces que sepas que si no saben de quién es el envase, es tu culpa. Te toca pagarlo.
Esteban: Te toca pagarlo.
David: Quita un cachico de ese barco que has comprado y ya sabes, a pagar la responsabilidad ampliada del productor.
Esteban: Bueno, ¿me toca oír entonces?
David: Espera, vamos a hacer una puntuación. A ver, aquí no está hablando en ningún momento de las agencias de transporte ni de las logísticas, ni de las paqueterías, ni de nada por el estilo. No dice concretamente que tengan que ser responsables de la responsabilidad de la empleada del productor. ¿Pero qué pasa? Que si yo recibo mercancía de cualquier empresa y la manipulo y añado envase, entonces sí tengo que ser productor de producto. Por ejemplo, muchas agencias, muchas logísticas, hacen lo que es el picking, o sea, le traen un palé completo, mercancía, y hacen lo que es la venta a menudo, por ejemplo, para Amazon y compañía. Ese proceso que sacan de la caja y vuelven a meterle un tipo de envase, cualquier tipo de envase, un sobre, un fil, un palé, lo que sea, eso ya se considera productor de producto. Entonces, las agencias de transporte que manipulen productos o utilicen envases, que añadan envases a los productos que distribuyen, también son productores de productos.
Esteban: Correcto, se encargan ellos.
David: Para que no lo dice específicamente, pero si añades envase, que lo sepas.
Esteban: Muy bien, ha quedado clarísimo. Muy bien. Vamos allá, vamos a hablar de venta a distancia. Es una venta celebrada directamente a hogares u otros usuarios distintos de los hogares privados mediante contratos a distancia, entendidos como los contratos en el marco de un sistema organizado de ventas o prestación de servicio a distancia, sin la presencia física simultánea de las partes del contrato y en el que se hayan introducido exclusivamente uno o más técnicas de comunicación a distancia, tales como correo postal, internet, teléfono o fax, hasta el momento de la celebración del contrato y en la propia celebración del mismo.
David: Esto parece viejuno, viejuno. Pero bueno, supongo que esto vendrá de cuando se vendía por catálogo y todas estas cosas, pero juega con la descripción.
Esteban: Hay gente que yo creo que lo de fax no sabe ni lo que es.
David: Yo no me acuerdo a lo que tienes que recibir un fax.
Esteban: No sea un burofax para que quede constancia.
David: Y cartas, solo recibo cartas de publicidad y de Iberdrola y esas cosas.
Esteban: ¿no tienes cartas de amor?
David: No, mi mujer hace mucho que no me manda ninguna carta de amor. -vale. -yo le voy a decir.
Esteban: Vale, pues que te haga para Navidad. Como mucho me dice Amun Café.
Esteban: Te la voy a pasar como medio buena.
David: Venga, a ver, me toca a mí ahora.
Introducción opuesta en el mercado. Esto tampoco hemos hablado jamás de esto. La primera comercialización de manera profesional de un producto en el territorio español. Lo mismo si una agencia de transporte y paquetería realiza trabajos de, bueno, lo que hemos dicho antes. Si tú, por ejemplo, manipulas un producto y le añades envase, por ejemplo, yo en mi almacén, me entra el producto elaborado, pero yo le pongo un fil o le pongo un palé o le pongo algo, entonces, como lo he manipulado y le he añadido envase, soy productor.
Esteban: En resumen, yo creo que muchas empresas de mensajería andan un poco perdiditas con esto. ¿Tú crees que una agencia de transporte por paquetería tendría que darse como productor de producto en general, una normal?
David: Yo creo que no se librarían casi ninguna, porque dudo mucho que una agencia de transporte no utilice ningún tipo de envase para manipular sus productos. ¿Tú sabes un poco cómo funcionan las agencias de transporte?
Esteban: Cogen paquetes y los llevan a quien los necesita.
David: No, no tan así. Es que es más complejo de lo que parece. Normalmente tienen un camión de recogida que tiene una zona, por ejemplo, el que viene a recoger a mi almacén siempre es el mismo. Viene el mismo chofer a una hora y carga todos los paquetes que tiene. Esos paquetes van a un almacén central donde lo vacían, digamos, y lo unen con otros paquetes y hacen lo que son las rutas. Las rutas son, por ejemplo, si yo le he enviado para diez sitios, pues clasifican y los paquetes los ponen por poblaciones o por comunidades autónomas o lo que sea. Imagínate que hacen un camión con toda la mercancía que le ha entrado del día para ir a Madrid. Entonces, ese camión suele salir por la noche, se va a Madrid, cuando está lleno, en Madrid reclasifican otra vez ese producto, lo clasifican por zonas y se lo dan al transportista que tiene la zona de X, le dan el paquete X. Entonces, para que te hagas una idea, se tiene que cargar en el primer almacén, descargar en un almacén, transportar hasta la otra ubicación, volver a clasificar y volver a transportar. O sea, se transporta tres veces el mismo paquete.
David: Como mínimo. Y eso si no va en avión, porque si va en avión, todavía peor. Porque si lo mandas a lo mejor a Francia, pues tiene que pasar por el avión, del avión se descarga, se lleva a la paquetería, etcétera. Entonces, se manipula más de lo que la gente se piensa un paquete. Por eso pasa lo que pasa, que llegan la mitad destrozados. Porque los manipulan mucho y normalmente los manipulan muy a lo bestia. Ahí para clasificar, tienen sus máquinas que clasifican, digamos, pero que se toca mucho ese paquete.
Esteban: Entonces, yo creo que todas se tendrían que adherir a un SCRAP, o a un SIRAP, si tienen esos loops de que el mismo camino viene y va.
David: Es muy fácil. Es muy fácil. Si tú estás comprando film, estás comprando palet, estás comprando fleje, o utilizas algún tipo de envase retornable en tu flujo, tienes que ser productor.
Esteban: Exacto, prácticamente todos.
David: Exacto.
Esteban: Y más, y si utilizan envase retornable, tendrían que optar por la opción de SIRAP.
David: Claro, si están utilizando un flujo de retornables, porque luego lo miraremos más abajo, pero hay muchas agencias que también hacen lo que es el picking, que hemos hablado antes. Entonces, si están haciendo un reparto en el que utilizan cajas encajables, por ejemplo, con tapa o algún tipo de base rodante, o un container, cualquier tipo de envase que utilizan retornable, a ver, tienen dos opciones, hacerlo por un SIRAP o por un SCRAP, pero lógico es hacerlo por un SIRAP porque no le vas a pagar un tercero para hacer algo que tú ya haces. Esos flujos, muchas empresas se piensan que no tienen que hacer nada y no es así. Tienes que hacer una serie de trámites y demostrar que ese flujo es retornable, etcétera, y tienes que crear un SIRAP. O sea, no vale con “Yo tengo retornables” y ya está.
Esteban: Y me olvido de todo.
David: Exacto, tienes que hacer cosas.
Esteban: Muy bien, David, ¿qué te parece si hoy pasamos a la sección de ideas, tendencias y noticias?
David: Vale, pues vamos. Vamos allá. Novedades sostenibles.

15:47
Novedades sostenibles

Esteban: Bueno, si te parece, primero podemos repasar un poco qué tipos de empresas de logística, reparto o de paquetería usan envases retornables y cuál es el envase que utilizan. Vamos a hacer una cosa, como tú antes me has puesto prueba a mí, y me has preguntado, he estado ahí y he salido medio ileso, pues ahora lo vamos a hacer al revés. Te lo voy a hacer yo a ti.
David: Pregúntame.
Esteban: Pero lo mío va a ser más complicado.
David: ¿Por envases retornables?
Esteban: Claro. Yo te digo.
David: Por ejemplo.
Esteban: El tipo de logística que quiero que hable y tú ya me dices qué tipo de envase retornable puede tener. Pero te voy a dar 20 segundos. O sea, yo te lo voy a complicar.
David: Me sobran 10.
Esteban: Y por cada respuesta aceptada te voy a dar dinerito. A ver si te da para un café.
David: Venga, vale.
Esteban: ¿vale? No te voy a decir cuánto dinero te voy a dar.
David: Estoy preparado ya.
Esteban: Te voy a dar 20 céntimos de euros.
David: Dale, el pequeño. Venga, dale el pequeño.
Esteban: Vamos allá. Preparado, va. Correos.
David: Roll container, cajas de plástico con tapa tipo cocodrilo. Y yo creo que ya está. Y palés, seguramente.
Esteban: La logística de los supermercados tipo Consum.
David: Que es una específica. Utilizan una caja con tapa de cocodrillo también, que tiene las tapas de color naranja, que se encaja dentro, unas bases rodantes para entregar los pedidos de los clientes.
Esteban: Bueno, te repites un poco, pero seguimos. El de Mercadona, por ejemplo, reparto.
David: Cajas plegables y bases rodantes. Esa es fácil.
Esteban: La logística de las farmacias.
David: Cajas encajables con tapa.
Esteban: Muy bien. ¿Y la de la perfumería?
David: Tapa cocodrilo.
Esteban: ¿cómo funciona el tapa a cocodrilo? Mira, el que has hablado antes, la de las evoluciones de Amazon.
David: Palet de madera retornable y un palet box de caja de un solo uso de cartón.
Esteban: Perdón, perdón. ¿Qué has dicho?
David: ¿qué ha pasado?
Esteban: Has dicho un palet box de cartón. De cartón, no. ¿Y qué has dicho? ¿Qué era de un..?
David: De un solo uso.
Esteban: ¿y qué estábamos hablando? ¿Qué teníamos que decir que eran retornables?
David: Es que yo ya estaba pensando que ya se lo había arreglado el flujo. Por eso.
Esteban: Estaba se.
David: Me había arreglado.
Esteban: Están todavía ahí. Bueno, te has llegado para medio café. Casi, casi. Venga, va. Venga, venga.
David: Págalo completo.
Esteban: Venga, va, café y medio. Imagínate, más de uno. Bueno, ¿has visto la tapa con cuadrillo? Se gasta mucho.
David: Sí, bueno, yo creo que ya no lo llamo caja integra, pero porque es un modelo del primero que vi esa caja. Pero básicamente son unas tapas que se cruzan y se ponen juntas cuando se unen. Como esa que tienes, mira, la que tenemos que hacer la foto, esa es una tapa a cocodrilo. Entonces, tiene la ventaja de que tiene un agujerito para poner una brida y, por ejemplo, si llevas materias valiosas, como la perfumería, le pueden poner la brida para evitar el tema de la violación. O sea, la violación es que te abran la caja y te roben lo que hay dentro.
Esteban: Y se lo llevan.
Esteban: Bueno, vamos ya directamente con la sección de noticias, que nos hemos quedado aquí un poco…
David: Hemos empezado con esto, pero no hemos añadido cosas.
Esteban: Yo antes has hablado de Amazon y quería comentar que Amazon quiere eliminar por completo sus famosas y icónicas cajas de cartón sonrientes.
David: Bueno, pues cuéntame.
Esteban: A ver, en un futuro bastante próximo, por cierto, todos los envíos que realicen únicamente con el embalaje original del fabricante.
David: Bueno, tiene muchísimo…
Esteban: Entonces, se va a añadir la etiqueta con primera dirección de envío.
David: Tiene muchísimo sentido y ahí le voy a dar un punto positivo al 10 veces.
Esteban: Claro. ¿Por qué quieren eliminar esto? Es un plan estratégico comercial. Y aparte, minimizar el volumen de embalaje en cada envío, que en el embalaje no son muchos envíos.
David: A ver, es que el sistema que tienen de cajas, hay mucho aire en esa caja. Y yo, para mí, toda la logística sobra… Hay una caja que se utiliza que es una sobre caja, digamos, que es lo que está hablando aquí en este caso, que es un producto que ya tiene caja, le ponen una caja más para protegerlo en el transporte. Eso yo creo que se tendría que solventar. Es una caja que solo se usa una vez y no tiene mucho sentido. Más allá de protegerlos…
Esteban: Sí, proteger lo que hay dentro. Pero es lo que pasa que también cuando vas a comprar en el supermercado, que tiene una bolsa, que tiene otra bolsa, que dentro tiene otra bolsa. Yo creo que Amazon lo está haciendo también por la nueva normativa europea, envases y residuos en envases. Entonces, como están ahí.
David: A ver, supongo que las cosas, entre las empresas grandes, las hacen porque las tienen que hacer, no porque les guste hacerlas, sobre todo si les requiere grandes cambios. Pero en principio les debería de ahorrar algo de coste, porque ellos sí que tienen la ventaja de que tienen una logística bastante controlada y debería ahorrarle dinero y también, medioambientalmente, le va a salir caro. Porque te acuerdas que te he dicho que el responsable de esos paquetitos es Amazon. La responsabilidad ampliada de productor le va a salir por un pico. Ya te digo yo que Jeff va a tener que comprarse una lancha motora.
Esteban: Las toneladas de cartón que hay ahí son pocas. Bueno, también lo que están haciendo en Estados Unidos ahora es que los productos que se devuelven mucho, los empiezan a cobrar.
David: La devolución, sí. Es otro punto que es interesante, porque ya sabes que yo me dedico mucho al tema del comercio electrónico y para mí Amazon entró a saco cambiando las reglas del juego. Una de las reglas del juego era todo te hace todo de evoluciones gratis, todo gratis, transporte gratis, devolución es gratis y todo gratis. ¿Qué supone eso? Que como no tiene ningún costo para el consumidor, hay mucha gente que compra, le llega el producto, vea, pues lo devuelvo, con una cuesta muy dura, pues lo devuelvo. Ya está. Eso lo devuelvo es un coste bestial para las empresas que se llegan a vender por internet, pero también para el medio ambiente, porque un producto que ya es manipulado y ya es abierto, no se puede volver a vender. Si tú ya está…
Esteban: Se puede vender, pero no igual como se vendía.
David: Es que tienen mucha dificultad de venderlo. O sea, tú una cosa nueva la puedes vender, pero cuando ya no es nueva y ya ha tocado alguien, no es tan fácil de vender. Entonces, no sé si has visto, por internet sale un montón de devoluciones de Amazon. Imagínate, este hombre que nos ha dicho, que va a gestionar lo de las devoluciones, hablaba de, era un proveedor de Amazon y hablaba de 2400 cajas al mes de devoluciones de Amazon.
Esteban: Son muchas, y solo él.
David: Cajas, pero me refiero cajas de tamaño palé.
Esteban: Sí, sí, sí. No. Estaba clara que era la caja de un usuario. Una caja que puede caber ahí, no sé cuántos productos.
David: Pueden haber ahí. Te lo voy a decir. Eso suponen, partido 33, 72 trailers de devoluciones.
Esteban: 72 trailers. Al mes.
David: -al mes.
Esteban: -solo esta empresa.
David: El coste que tiene eso para el medio ambiente y el coste que tiene eso para los vendedores, los que están vendiendo esos productos, porque Amazon te lo devuelve todo. Entonces, yo veo bien que se proteja consumidor, pero a ver, es que no todos los consumidores son buenos ni todas las empresas son buenas. O sea, si un consumidor hace un mal uso, o sea, si compra algo sin pensarlo o compra algo y lo devuelve porque le da la real gana, tiene que tener un coste para él. Eso reduciría muchísimo las devoluciones.
Esteban: Por ejemplo, una persona que está acostumbrado a, Mira, me voy a comprar mucha ropa por internet, me la voy a probar toda y luego me va a quedar una. Si ves a esa persona en su historial, siempre está haciendo eso, pues igual debería tener algún tipo de penalización.
David: Tú sabes, en Alemania, por ejemplo, es obligatorio que las devoluciones sean gratis. Todo gratis, la devolución es gratis. ¿Sabes qué porcentaje de devoluciones hay?
Esteban: No lo sé.
David: Es una barbaridad. Sobre todo en ropa que estabas hablando tú, es como tres veces lo de España. Es una barbaridad. En España no es eso. En España se le puede cobrar la devolución, pero parece que Amazon no la cobra.
Esteban: Si tú vas a Alemania con tu señora, por ejemplo, yo con mi señora voy a Alemania. Tengo la devolución gratis.
David: ¿de la señora o de la tuya?
Esteban: O lo que quieras.
David: Igual tu señora quiere devolverte.
Esteban: A ti. Eso es más fácil. Igual el que se queda en Alemania soy yo.
David: Igual te sale rana la broma.
Esteban: Igual me quedo en Alemania yo ahí pasando frío. Yo creo que ahí la has dado en el clavo.
David: Ten cuidado que igual te sale rana.
Esteban: Con ella no me voy a ir a Alemania. Creo que Alemania no me iré a viajar con mi señora.
David: La devolución es para ambos sentidos.
Esteban: Por si acaso me quedo allí a vivir.
David: Ten cuidado que nunca se sabe que eso de ir a por lana y salir trasquilado pasa mucho. Bueno, ahora me toca a mí decir las ideas novedades.
Esteban: Bueno.
David: Esto ya creo que lo contamos en alguna y una marca que se llama, no sé si lo diré bien, que lo vimos en la feria de… Loadhog. Loadhog, como se llame. Loadhog. La vimos en la feria de IFEMA y tiene un sistema muy interesante para lo que es la logística. La logística, te había dicho que lo que es la logística que se utilizaban bases rodantes. La base rodante la ventaja que tienes es que no tienes que usar un traspalé. Simplemente, pues lo bajas con… Normalmente los camiones de logística suelen llevarlos de paquetería a una rampa, una plataforma elevable. Entonces, tú lo pones en tu plataforma elevable, lo bajas al suelo y empujas el carrito. Y en este carrito pues lleva o bien una caja abajo que sería un… ¿Cómo se llama esto? Nunca me acuerdo de los nombres. Cada uno le pone un nombre. Una caja como la que hemos hablado antes de cartón, pero de plástico, que es retornable. Se llama Box Pallet o cartón plástico o algo así. Entonces, es una caja que se engancha a la base, se pone dentro el producto que quieras y le puedes poner una tapa y encima puedes además poner otras cajas remontadas y otra tapa.
David: Y esta empresa lo que tiene bueno es que tiene un sistema que en la tapa de arriba tiene una carrucha. La carrucha es lo que se usa para atar las pilas en el camión, por ejemplo. Cuando tú vas en el camión, la estiva, te lo enganchas abajo y es una cuerda que hace clac, clac, clac, clac, clac, clac, clac, clac y aprieta y aprietas. Pues esto te permite unirlo todo. Este conjunto de base más el cartón plástico es el lateral, más las tapas, más las cajas, más otra tapa, te permiten eliminar el fil, el flejé, todo. O sea, es todo el conjunto, que esto podría ser, podríamos considerar una especie de unidad de transporte, todo el conjunto es retornable y es una muy buena solución, sobre todo en la logística, y me parece muy interesante.
Esteban: Muy bien. Pues eso es un buen camino. ¿No has explicado que la plataforma rodante esta de abajo.
David: Tiene como una especie de tirador para que no te tengas que agachar?
David: Bueno, este caso es, justo te lo iba a decir, en este diseño hacen incluso trenes, pueden unir varios bases rodantes y le enganchan un gancho para no tener que agachar trabajo. También podrías empujarlo por detrás. Pero bueno, es bastante útil. Se parece un poco también la combinación de algo sería como un roll container. El roll container es parecido en tamaño y en forma, tú lo empujas, digamos. Es un formato que a mí me parece interesante.
Esteban: ¿y a ti cómo te gustaría más? ¿Tirar o empujarlo por detrás?
David: Yo supongo que si voy a usar uno solo, igual es mejor tirar. Porque si está todo unido, da igual, tira que empujar, pero siempre tienes el trasto del gancho ese. Entonces, si tienes que manipularlo por pasillos estrechos y todo el rollo, cuanto menos volumen, mejor.
Esteban: Entonces, ¿lo de empujar por detrás no?
David: Que era una broma.
Esteban: Era una broma muy mala, la vamos a dejar pasar.
David: Yo estaba hablando en serio, pero bueno. Sí, ya te he visto. Vamos a correr un… Correr no tampoco te podemos decir eso. Vamos a pasar a otro tema.
Esteban: Venga. Bueno, ¿qué te parece si nos vamos al momento Khaby Lame?
David: Vamos al momento Khaby Lame.

27:57
Momento Khaby Lame
David: Vale, bueno, a mí se me ocurre una idea esta, no sé si la he dicho alguna vez, pero bueno, al final es lo que decía antes Amazon, es eliminar la caja externa de protección. Normalmente tienes una caja que es la caja, el envase primario o secundario depende del producto, vamos a llamarle primario. Te pongo un ejemplo, un juego de mesa. Un juego de mesa tiene su propia caja, que esa sería un envase primario donde van todas las piececitas y tal, ahora que estamos en Navidad. Entonces, en el transporte lo que hacen es que le ponen otra caja, en el caso Amazon, para que no se lleve golpes la caja primaria. Entonces, sería como una caja de protección para el transporte. Esa caja realmente solo se usa desde que lo sacan del palé y lo meten en la agencia de transportes hasta que llegue al consumidor. Al final, tiene un solo uso y su misión solamente es evitar que el transportista se cargue la caja principal. ¿Qué pasa? Que si pudiéramos coger esa caja y hacerla retornable, cuando nosotros llegamos al que tiene que recibir el paquete, sacaríamos de una… Imagínate que eso no sé, una especie de funda con una cremallera, ¿vale?
David: Por ejemplo.
Esteban: Sí, como las pizzas. Las pizzas no llevan todas en una funda. Digo que las pizzas, por ejemplo, cuando llega el repartidor, lleva una funda grande que mantiene el calor.
David: Abre y saca la caja con el producto, que es la pizza, pero la funda grande, que es la suya, se la lleva. Pues más o menos sería eso. Imagínate una funda o una caja desmontable o lo que tú quieras, la abre, saca el paquete dentro y le entrega, digamos, la caja de pizza, en este caso, que sería el juego de mesa. Pero no le pone una caja más que el cliente al final va a hacer así, va a abrir y la va a tirar.
Esteban: Y va a tirar y a lo mejor más protección dentro o lo que fuera.
David: Claro, como el transportista al final tiene que volver a su base, pues mete todas esas fundas en una caja y las devuelve a la base. Eso ahorraría el coste de la caja, que es un coste que al final vale una cajita de esas, yo que sé, vale 30 céntimos, depende del tamaño, y ahorraría todo ese consumo de cartón. Tener en cuenta que todo eso acaba en el contenedor del reciclaje, con suerte. Entonces, es un momento muy tonto, que además no creo que fuera tan complicado implementar.
Esteban: No, aparte, yo creo que luego pueden adaptar el método de transporte que lleven, lo pueden adaptar para que sea más ágil. Si tú tienes tus cajas ya organizadas, que son tuyas propias, que luego te vuelven, dentro de, por ejemplo, tu furgoneta, tú luego vas metiendo los productos y es mucho más fácil llegar al sitio que con cajas mirando. A ver, esta es tu caja, esta es la otra, no, la otra, lo tendrías ya organizado.
David: A ver, yo por ejemplo, no sé si ha sido en correos suelen tener como una especie de sobres en las que tú metes algo dentro y te lo envían. Pues ese sobre que tienen correos, pues imagínate que en vez de ser de un solo uso fuera retornable. También tiene sentido, tú lo metes dentro de ese sobre, cierras, se envía y luego correos lo recupera y lo vuelve a poner. ¿Por qué no?
Esteban: También, claro, si es que no se te ocurre en maravillada, en momentos, Khaby Lame? Como sigamos más a decir más. Bueno, caballero, ¿qué le parece si seguimos un poquito hacia adelante?
David: Venga, vamos.
Esteban: ¿por qué te estoy diciendo esto? Porque nosotros siempre queremos saber cómo acaban las cosas.
David: Tú nos has comentado… La resolución que siempre se me olvida al final.
Esteban: Claro, te has dicho estas.
David: Porque menos mal que no lo recuerdas tú.
Esteban: Yo porque yo sé que con la edad uno tiene achaques y se le olvidan las cosas. No pasa nada.

31:45
Caso de éxito

David: Bueno, a ver, el tema este que te digo, esta empresa con la que estamos trabajando, que le estamos intentando sustituir esa caja grande de cartón, esa caja tiene un coste sobre unos 6 € más o menos, porque es una caja grande, 80, 120, 160 y algo. Estamos trabajando para buscarle una alternativa retornable y plegable, que normalmente va a ser una caja de estas de cartón plástico, diseñada para que se pueda plegar, digamos, y se pueda retornar. Los precios, los ahorros que nos salen son espectaculares, sobre un 60%. Entonces, bueno, aquí lo que suele pasar es que como requiere una inversión, a las empresas les cuesta mucho dar el paso. Entonces, cuando tú estás acostumbrado a gastar 36 € en una caja, pues estoy acostumbrado. Pero si me tengo que gastar, yo qué sé, 100 000 € en envases, solo pienso en 100 000 €. No pienso en que al final me va a costar cada movimiento. En vez de seis, me va a costar tres. Entonces, eso cuesta hasta que las empresas empiezan a verlo, cuesta. Y luego que hay muchos costes que no se ven, pues el coste de la gestión del residuo, el coste de la responsable de la empleada de productor, cuando empiece a ponerse en marcha.
David: Todas estas cosas todavía no se están viendo y al final harán que las empresas tengan que cambiar estos flujos. Y los propios clientes de las agencias de transporte les van a pedir que cambien. Porque yo ya estoy viendo muchos casos en los que ya no es la agencia la que te está pidiendo que sea sostenible. O sea, no es la que quiere ser sostenible. Es que le están obligando a sus clientes. Ahora están mucho con el tema de la huella de carbono, de los vehículos eléctricos de transporte. Las agencias también se están metiendo mucho con ellas para que sean neutras en el carbono. Porque ten en cuenta que si yo envío un producto a través de una agencia de transportes, la huella que genera ese transporte también me la repercuten a mí. Entonces, todas estas cosas se van a poner muy en boca y las agencias van a tener, las agencias y las logísticas, etcétera, van a tener que cambiar un poco la forma de hacer las cosas para mí.
Esteban: Que hay que tener claro que vamos hacia el 2030 como fecha límite, que esto va a ir creciendo. Es decir, cada vez se va a ser más complicado como no te adaptes.
David: La gente quizás no se está dando cuenta, pero todo lo que está llegando con la responsabilidad del productor es una forma muy clara de controlar qué está pasando con los envases. Hasta ahora había un descontrol total, nadie sabía qué pasaba, quién pagaba, quién no pagaba. Ya nos dicen que nos inscribamos en un registro. Ya saben que somos nosotros y que tenemos envases. Ya saben los envases que ponemos en el mercado y nos van a hacer cumplir unos objetivos. Entonces, esto de que esto no va conmigo, no va a poder ser. Esto va a ir conmigo siquiera o no. Entonces, cuanto antes me empiece a poner con ello, menos problemas tendré cuando lleguen los 2027 y los 2030.
Esteban: Claro, ahí es donde quería llegar yo. Que quieras que no, aunque te pongas a ello, luego vas a tener que seguir mejorándolo.
David: Claro. Ahora estamos en la parte de saber cuál es la foto de la situación actual, qué es lo que quieres saber. Todo el Real Decreto va por ahí. ¿En qué situación real estamos? ¿Cuántos envases introducimos en el mercado? ¿Cuántas toneladas? Pero luego estaremos en la fase de esas toneladas hay que reducir.
Esteban: Eso.
David: Es, hay que reducir, hay que reciclar más, hay que reutilizar. Hay que justificar la recogida separada, y eso va a hacer que nos fijemos mucho más en los envases que antes. Bueno, repaso un poquito más si te parece. Bueno, está el tema de los roles. Los roll containers es un producto que a mí me parece muy interesante, lo que pasa es que se ha dejado un poco de usar, se ha tendido más a utilizar lo que son los palés, con un traspale. Las agencias suelen llevar, o los repartidores suelen llevar, cuando toca un producto de peso, una especie de traspale eléctrico que lo llevan encima y les vale para mover, digamos, el producto por los almacenes, cargar y descargar, etcétera. Pero a mí el roll me parece un producto muy interesante, porque le da mucha protección a los paquetes también y puedes manipularlo sin tener que llevar un traspale. Me parece un producto interesante. Lo que hemos hablado antes, todas estas cajas de logística que las integra con tapa- cocodrilo, las encajables con tapa, las plegables. Son cajas ideales para, por ejemplo, lo que hemos hablado antes de la farmacia. Vas a la farmacia, le dejas una caja con la medicina.
David: Cuando ellos vacían la caja, pues al día siguiente vas y recoges la caja vacía y utilizas un sistema de depósito de evolución y retorno en la factura. Dices, te he dejado cinco cajas, mañana te recojo otras cinco cajas. Y vas haciendo ese flujo y al final ahorras. Esto ya está inventado. Hace mil años, cuando yo trabajaba en la carnicería, el de los pollos me traía 20 cajas de pollos y en la nota me ponía 20 cajas de pollo por 6 euros o por los euros que fueran entonces o las pesetas. Y cuando le devolvíamos las cajas, me contaba las cajas, me llevo 30 cajas. Y es una forma maravillosa, perfecta, hiper probada de reducir la generación de envases. Y eso ha existido toda la vida, es volver un poco hacia atrás. Bueno, lo que hemos hablado en los envases secundarios o de protección para el transporte, que tenemos que intentar hacer los retornables. Yo para mí hay una cosa, igual es que como también envío mucho producto por paquetería y tengo muchas incidencias con las agencias, yo no sé si no debería de dársele una vuelta a la forma en la que se manipulan los paquetes en las agencias de transporte.
David: Yo veo muchas veces que llegan destrozados y eso genera también un montón de incidencias que cuestan dinero y al final no es que tires el envase, es que tiras el envase y el producto. Es lo que te decía yo antes, un producto golpeado, a final muchas empresas lo tienen que tirar a la basura y eso es una pérdida de dinero bestial.
Esteban: O lo venden como producto con tara, que baja el precio.
David: Es que no es tan fácil Esteban, no es tan fácil vender productos con tara. Un producto con tara tiene una pérdida de valor enorme, porque si vale 100, pasa a valer 20. Pero es que no hay un flujo. Muchos de esos productos, yo digo yo, aunque la ley te dice que no, que tienes que donarlo no sé qué, no sé cuánto, no sé menos, yo te digo que muchos productos de esos se acaban en el contenedor. Y lo mismo, el tema de las devoluciones que hablábamos antes. Hay gente que ya sabe que Amazon le dará la razón siempre al cliente. Hay verdaderos timadores de todo esto. Hay gente que se dedica a timar a los vendedores de Amazon. Le pide un producto, empieza a poner quejas y decir que es horrible y se lo queda, se lo queda gratis.
Esteban: Claro, porque igual le sale más caro ir a recoger el producto ¿no?
David: Claro, es más caro ir a recogerlo que regalárselo. Entonces, se lo queda por todo el morro. Entonces, hay que tener cuidado con esto porque esto tiene un coste económico, porque al final tiene un coste económico, pero también tiene un coste medioambiental. Tú al final, un mueble que ha fabricado una vez, lo has enviado y ha llegado golpeado porque ha tenido un daño en el transporte, el cliente lo rechaza y eso va a la basura. En nuestro caso no, porque nosotros lo reparamos y lo podemos poner, pero ahora sí tienes dos transportes, tienes que sustituir todo el embalaje y reparar el producto dañado. Y eso que nosotros, porque somos sostenibles y lo queremos hacer, pero yo te digo yo que muchos fabricantes no lo hacen, lo tiran a la basura o lo venden con tara o lo que sea.
Esteban: Y a ver el margen que te quedan a la hora de…
David: Yo te digo que yo pienso que lo que es el método de mover paquetes se ha basado mucho en reducir costes y se tratan los paquetes en muchas agencias a lo bestia. Se tiran como… Yo tengo una idea de que no, es que me han tirado el paquete por encima de la valla. Me han tirado un mueble por encima de la valla. Qué santo animal ha tirado un mueble por encima de la valla.
Esteban: Hay muchos que lo que quieren es dejar el paquete.
David: De esos tengo muchos. O que faltan piezas o qué, yo qué sé. Entonces, eso es un coste medioambiental enorme. Entonces, yo tanto al consumidor que entiendo que un producto llega dañado y él ha pagado un dinero por el producto, pero yo intentaría buscar alternativas y decir bueno, pues oye, si eres un poco manitas, te hacemos un pequeño descuento y no tienes que volver el paquete al punto inicial, eso lo entiendo, ¿vale? Porque al final todo es tema de costes. Yo te puedo volver a enviar el paquete bien, si la agencia lo ha dañado, pero si te hago un descuento y tú lo puedes reparar un poquito y lo usas, ¿por qué no?
Esteban: No, también.
David: Y es una forma económicamente más rentable para el consumidor y para el fabricante, y es una forma medioambientalmente más sostenible. La verdad es que sí.

40:33
Despedida

Esteban: Pues, caballero, muchísimas gracias otra vez.
David: Muy bien, pues nada. Ya creo que nos ha salido un buen podcast.
Esteban: Hombre, no.
David: Siempre, David. Lo que no sé si las agencias de transporte me van a tratar bien o mal, porque igual me he metido un poquito con ellas.
Esteban: Ojo, igual no, igual a ese les enciende una bombilla y dicen qué razón tiene este señor.
David: A ver, yo las adoro, pero que traten un poquito mejor los paquetes, por favor.
Esteban: A ver, a mi me han tirado paquetes por encima de la valla.
David: Ya, a ver, eso ya te digo yo que no eres el único. Igual eso no es bueno para que se rompa el paquete. Eso digo eso, que tirar un paquete por encima de la valla igual no es muy bueno, sobre todo si es un mueble o si es de vidrio.
Esteban: Sí, un perfume o algo así.
David: Un espejo de cristal a tirar por la valla como acabada.
Esteban: Bueno, caballero, pues lo dicho, muchas gracias. Muchas gracias a todos por estar ahí. Muy bien. Y nos vemos en el próximo podcast.
David: Vale, pues hasta el próximo podcast.
Esteban: Adiós a todos. Adiós.
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ÍNDICE
0:00 Entradilla
00:59 Introducción del episodio
3:17 El mundo anterior
6:08 El palabro sostenible
15:47 Novedades sostenibles
27:57 Momento Khaby Lame
31:45 Caso de éxito
40:33 Despedida

Un saludo y nos vemos en el próximo episodio.

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